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Frage:
Jeans (Pluralwort lt. Duden) » antworten
von Wenz (DE), Last modified: 2018-11-26, 17:44  Spam?  
Jeans {f} [auch {pl}] [ein Paar] lt. Duden = Pluralwort
https://www.duden.de/rechtschreibung/Jeans_Hose
Canoonet: die Jeans  (Jeanshose)
Wikipedia gibt Plural und Singular an: Jeans (die; Pl., auch Sg.;
Wikipedia(DE): Jeans
--------
Unter Suche von Jeans bzw. *jeans
de-en.dict.cc: Jeans
haben wir verschiedene Einträge, die nicht eindeutig sind.
Wie können wir sie optimieren?
Wir haben zur Unterscheidung bereits Klammerzusätze - im Englischen haben wir das ganz gut geregelt:
[one pair]
[more than one pair]

PS: Ich kämpfe seit heut früh mit diesem Problem, vielleicht können wir die Problematik für dict klären.
Egal wie wir es machen, aber einheitlich wäre schon schön. Und damit wohl auch nicht mehr mißverständlich.
Antwort: 
ergänzend Dudenbeispiel: Wo sind/ist denn bloß meine alten/alte Jeans?   #900713
von Wenz (DE), Last modified: 2018-11-26, 18:01  Spam?  
https://www.duden.de/rechtschreibung/Jeans_Hose

Was meint jetzt dieser Duden mit den Sätzen? Ich nehme an, daß der Duden  EIN Paar (also EINE Hose) meint (so wie bei Wikipedia angegeben). Richtig?
-----------
PS: Mir fällt gerade auch mein Eintrag Joggers ein:
http://contribute.dict.cc/?action=edit&id=1407219
Da verhält es sich sicherlich ähnlich.
Joggers {f} [auch {pl}] [Jogger-Hose]
Antwort: 
Jeans ist Plural oder Singular, genau wie der Duden schreibt.  #900714
von parker11 (DE), 2018-11-26, 18:09  Spam?  
Wo ist bloß meine alte Jeans? = Sing., gemeint ist 1 Hose.
Wo sind bloß meine alten Jeans? = Sing. oder Plural, beides kann gemeint sein, 1 Hose oder mehrere Hosen.

Eigentlich logisch: eine "Jean (ohne s)" gibts nicht, und mehrere "Jeanses" auch nicht.
Chat:     
von aphoenix (US), 2018-11-26, 18:12  Spam?  
 #900715
For reference, in English we have a pair of the following singular clothing items: capris, culottes, dungarees, hose, jeans, khakis, nylons (hose), pants, pedal pushers, shorts, tights, trousers, underpants, underwear.  I'm sure others can add a few more to the list. In the plural one can say "pairs of x" or "some x", e.g. I need to buy some trousers.
Of course we also have pairs of boots, mittens, shoes, etc. but in that case there are two of each.
Antwort: 
Danke parker11  #900717
von Wenz (DE), 2018-11-26, 18:27  Spam?  
Persönlich und wahrscheinlich die meisten Leute hier bei uns sagen die Jeans ist kaputt (wenn sie 1 Hose meinen).
Wo sind bloß meine alten Jeans? Hier kann lt. Wikipedia auch nur 1 Hose gemeint sein - so versteh ich das (auch wenn ich es nicht so anwenden würde).
Das meinst Du doch mit Deiner Aussage "beides .. 1 Hose oder mehrere", oder?
Andersrum gefragt:
Kann man sagen "Die Jeans (die ich gerade anhabe) sind jetzt kaputt gegangen".
Antwort: 
Ja, kann man.  #900719
von parker11 (DE), 2018-11-26, 18:33  Spam?  
Antwort: 
Danke noch einmal!  #900721
von Wenz (DE), 2018-11-26, 18:41  Spam?  
Mein lieber Schieber, das ist eine haarige Sach!
Antwort: 
... die Jeans!  #900723
von Hilli (DE), 2018-11-26, 19:14  Spam?  
"Meine Jeans muss gewaschen werden" ==> ganz klar nur eine Hose!
"Meine Jeans müssten mal wieder gewaschen werden" - hier könnte eine Hose gemeint sein, es könnte sich aber auch um mehrere Hosen handeln ==> abhängig vom Kontext … besser geht's nich!
Antwort: 
von romy (CZ/GB), 2018-11-26, 20:54  Spam?  
 #900731
Zu meiner Jugendzeit (vor rund 40 Jahren) gab es die Jeans nur als Pluralwort. Wenn heute aber beide Varianten erlaubt sind, finde ich das gut, da dadurch Mißverständnisse und Unklarheiten beseitigt werden können, wie Hili am obigen Beispiel dargestellt hat.
Antwort: 
Ich glaube, daß wir überall 2 Einträge brauchen  #900734
von Wenz (DE), Last modified: 2018-11-26, 22:31  Spam?  
Wir sollten eine einheitliche Darstellung der Sprachpaare finden.
Nehmen wir mal Röhrenjeans (als Test, damit wir uns irgendwie orientieren können):
dict.cc: Röhrenjeans
Reopen und Korrektur:
drainpipe jeans {pl} [one pair]   ---- Röhrenjeans {f}  [auch {pl}] [ein Paar]

Frage: Reopen notwendig beim Plural-Eintrag (eigentlich schon):
drainpipe jeans [more than one pair]  ------ Röhrenjeans {pl}  [mehrere Paare]

Bitte helft !
Danke -Wenz-
Antwort: 
Nein Wenz, die Jeans (im Plural) können auch für nur eine (1) Hose stehen.  #900736
von romy (CZ/GB), 2018-11-26, 22:42  Spam?  
Es wäre FALSCH, beim Pluralwort zu schreiben, dass es mehrere Hosen sind. Dasselbe gilt für andere englische Pluralwörter (pants, trousers, shorts, leggings, scissors), von denen manche als Anglizismen ins Deutsche übernommen wurden. Ein Reopen ist daher unnötig. Ergänze stattdessen die Inflections, wo sie noch nicht vorhanden sind.
Antwort: 
Romy: {pl} [mehrere Paare]  #900737
von Wenz (DE), Last modified: 2018-11-26, 23:58  Spam?  
ist zur Abgrenzung zum "Singular"-Eintrag bei dem ebenfalls  {pl} angegeben ist, wenn auch in der Klammer: [auch {pl}]
ODER wir haben auch diese Versionen
abgeschnittene Jeans {pl} [oder {f}]
abgewetzte Jeans {f} [oder {pl}]
und im Engl. steht einfach NUR {pl} ..... Da blickt kein Mensch mehr durch, ehe er sich nicht stundenlang damit beschäftigt hat und auch dann nicht!
Es betrifft NUR Einträge wie *jeans bei denen im Deutschen für 1 Paar gesagt werden kann: die Jeans ist / die Jeans sind
Andere "Hosen"-Einträge sind nicht betroffen (event. noch diese oben erwähnten Joggers bei denen es mir egal ist).
----------
PS: Aber ok, wenn ihr meint, daß [mehrere Paare] überflüssig ist, dann können wir es auch weglassen.
Und dann können wir auch vereinfachen:
abgeschnittene Jeans {f} {pl} [ein Paar]
Antwort: 
Betr.: andere Pluralwörter im Deutschen nach Duden, z. B. Leggins/Leggings  #900739
von Wenz (DE), Last modified: 2018-11-26, 23:46  Spam?  
Hier gibt es keinen Singular - zumindest kann ich keinen im Duden erkennen.
Also ist es immer Leggins {pl} oder  Leggings {pl} und es ist dann auch keine Klammer im Sinne von [ein Paar] notwendig und sinnvoll.
--------
Noch einmal: WIE wir es regeln ist mir gleich. Aber ich die Einträge im dict sofort verstehen können.
Antwort: 
von AliHeret (DE), 2018-11-27, 07:14  Spam?  
 #900745
Wo ist den meine alte Jeans (eine Hose)
Wo sind denn meine alten Jeans (zwei Hosen, ugspr. auch nur eine Hose). Es ist ja nicht auszuschließen, dass jemand mehr als eine Jeans hat.
Antwort: 
Wer kann bestätigen, daß Jeans als (pl) im Sinne von EINER Hose als ugs. gilt?  #900746
von Wenz (DE), 2018-11-27, 07:49  Spam?  
4;AliHeret: ugs. ?

Dann müßte der Aufbau so sein:
Jeans {f} [ugs. auch {pl}] [ein Paar]
Antwort: 
von AliHeret (DE), 2018-11-27, 08:55  Spam?  
 #900752
Nur nochmals zur Verdeutlichung: Eigentlich steuert "ist" und "sind" die Frage, wo eine oder mehrere Jeans geblieben sind. Ich sehe aber in vielen Texten, die ich tagtäglich bearbeiten muss, dass viele Menschen, auch Akademiker, vor allem bei längeren Sätzen bei einem Singularsubstantiv ein Pluralverb gebrauchen - und umgekehrt. In der Umgangssprache nimmt man diese allgemeine Regel nicht so genau.
Bei Jeans ist Sing. und Pl. gleich: die Jeans (Sing. und Pl.)

Im Duden (https://www.duden.de/rechtschreibung/Jeans_Hose ) steht:
Jeans, die
Wortart: ℹ Pluralwort
Wort mit gleicher Schreibung: Jeans (Substantiv, Neutrum)
Häufigkeit: ℹ▮▮▯▯▯
Sorry, aber weder ist die Jeans ein Pluralwort, noch keine ich das Jeans, und auch die Häufigkeit ist zu bezweifeln. Siehe auch Duden:
NOMINATIV Singular: die Jeans Plural: die Jeans

Zu Bluejeans (eigener Eintrag) schreibt der Duden:
Blue­jeans, die
Wortart: ℹ Substantiv, feminin (gleiche Häufigkeit)

Das Dudenbeispiel "ein Paar Jeans" meint im Deutschen 2 Jeans ("2 kaufen, eine zahlen").

Ich würde die ursprüngliche Frage so beantworten
jeans  Jeans {f} (auch pl.)
pair of jeans Jeans {f} (auch pl.)
Antwort: 
Nicht ugs.  #900753
von romy (CZ/GB), 2018-11-27, 08:58  Spam?  
Der Duden beschreibt Singular- und Pluralform als gleichwertig: https://www.duden.de/rechtschreibung/Jeans_Hose

Kurzform für: Bluejeans
Beispiele
   ein Paar echte Jeans
   wo sind/ist denn bloß meine alten/alte Jeans?
Antwort: 
von AliHeret (DE), Last modified: 2018-11-27, 09:15  Spam?  
 #900756
Meine längere Ausführung von 8:55 h bezieht sich auf Wenz und dessen Frage . Das Umgangssprachliche bezieht sich auf "ist" und "sind" des Dudenbeispiels!
Chat:     
von romy (CZ/GB), Last modified: 2018-11-27, 09:36  Spam?  
 #900758
4;AliHeret: An "ist" und "sind" ist überhaupt nichts umgangssprachlich und du verwechselst "ein Paar" (zwei zusammengehörige Teile, z. B. ein Paar gleich aussehender Socken, eine für den linken und eine für den rechten Fuß) mit "ein paar" (mehrere Stück, z. B. im Fusselsieb fand ich ein paar linke Socken). Eigentlich war ich überrascht, dass der Duden "ein Paar Jeans" erlaubt, da dies ein sehr starker Anglizismus ist. Sonst sprechen wir ja im Deutschen nicht von einem "Paar" Hosen. Der Duden behandelt all die Hosen und hosenartigen Kleidungsstücke auch sehr uneinheitlich: Die Jeans ist angeblich feminin und Singular - wird aber unter den Beispielsätzen mal als Singular- und mal als Pluralwort behandelt, die Leggings und die Shorts gelten laut Duden dagegen ausschließlich als Pluralworte. Ich frage mich daher, ob wir in diesem Fall wirklich den Duden als die ausschlaggebende Autorität betrachten sollten oder lieber den tatsächlichen Sprachgebrauch ins Wörterbuch einfließen lassen, der beides gestattet: Meine Jeans, die ich jetzt gerade an habe, ist/sind viel zu eng.
Antwort: 
von AliHeret (DE), 2018-11-27, 09:51  Spam?  
 #900759
Nein, ich verwechsle nichts. Bitte in Ruhe einfach mal mein Posting lesen :-))
Chat:     
von romy (CZ/GB), 2018-11-27, 09:59  Spam?  
 #900760
Na ja, Ali, zumindest ist deine Interpretation fraglich.
Der Duden schreibt unter den Beispielen "ein Paar echte Jeans" - ohne eine weitere Erklärung.
Du interpretierst das so:
Das Dudenbeispiel "ein Paar Jeans" meint im Deutschen 2 Jeans ("2 kaufen, eine zahlen").
Also, ein Doppelpack von gleich aussehenden Jeanshosen. Das könnte sein, ich bezweifle es aber eher. Ich denke eher, der Duden hat hier einen unschönen Anglizismus eingebaut und hat das englische "a pair of Jeans" (für EINE Hose) wörtlich übersetzt. Was ich als Linguistin nicht so toll finde.
Antwort: 
von AliHeret (DE), Last modified: 2018-11-27, 12:02  Spam?  
 #900761
Hm, Du hast anscheinend übersehen, dass ich den DUDEN erheblich kritisiere (grundsätzlich nicht nur in diesem Punkt).
Das Dudenbeispiel wäre, falls der Duden tatsächlich eine Hose meint, wie Du annimmst, ein importierter Anglizismus. Aber da der Duden das nicht weiter erläutert (was schlimm genug ist), muss ich erst mal annehmen, er meint zwei Hosen. In dubio pro reo, auch in diesem Fall.

Es sehe gerade noch ein Missverständnis. Du schreibst:
" Ich frage mich daher, ob wir in diesem Fall wirklich den Duden als die ausschlaggebende Autorität betrachten sollten oder lieber den tatsächlichen Sprachgebrauch ins Wörterbuch einfließen lassen, der beides gestattet: Meine Jeans, die ich jetzt gerade an habe, ist/sind viel zu eng."
Da der Duden ja trotz der falschen Behauptung, dies sei ein Pluralwort, Jeans im Singular und Plural kennt, bedeutet Dein Satz  inhaltlich
"Meine Jeans, die ich gerade anhabe; ist viel zu eng" (Wenn Du den Relativsatz weglässt: "Alle meine Jeans sind viel zu eng").
Der Duden erlaubt aber eigentlich nicht: "Meine Jeans, die ich gerade anhabe; sind viel zu eng" ("Sind" bei Einzahl geht nicht).
Chat:     
von romy (CZ/GB), 2018-11-27, 10:20  Spam?  
 #900762
Prima, da sind wir uns ja einig: Dem Duden kann man nicht immer hundertprozentig trauen.
Übrigens, Wenz ist eine Frau. ;)
Chat:     
von sunfunlili (DE/GB), 2018-11-27, 10:27  Spam?  
 #900764
Paar  oder  paar  ??  ein Paar Jeans = eine .....  ein paar Jeans = mehrere ....

4;romy - wie groß ist denn dein / das Fusselsieb, wenn man mehrere "linke Socken" darin finden kann ?   ;-))
(übrigens noch nicht im dict.cc)
Chat:     
von romy (CZ/GB), 2018-11-27, 10:41  Spam?  
 #900766
sunfunlili: Im Laufe der Jahre habe ich a und zu mal eine einzelne Socke drin gefunden, insgesamt waren es also ein paar ... aber es sind im selben Zeitraum viel mehr Socken in unserem Haushalt verschwunden. Ich habe eine ganze Einkaufstasche voller einzelner Socken gesammelt, über zwanzig, schätze ich mal, und ich kann mir wirklich nicht erklären, wo die zweiten Socken der jeweiligen Paare hingekommen sind. Ich bin sicher, ich habe immer vollständige Paare in die Waschmaschine getan und heraus kam dann oft nur eine Socke! Und im Fusselsieb war nichts ... Haben andere Leute auch solche sockenfressenden Waschmaschinen?
Antwort: 
Oder so: Röhrenjeans {f} [auch mit Verb im Plural für eine Jeans] ???  #900767
von Wenz (DE), 2018-11-27, 11:07  Spam?  
Chat:     
Siehe bei den Franzosen, da bin ich 2011 auch schon ins Schleudern gekommen.  #900769
von Wenz (DE), 2018-11-27, 11:28  Spam?  
Bluejeans {f} [auch mit Verb im Plural]
https://defr.contribute.dict.cc/?action=edit&id=592363&goba...
Jeans {pl} [auch mit Verb im Singular]
defr.dict.cc: Jeans
Antwort: 
von AliHeret (DE), Last modified: 2018-11-27, 12:17  Spam?  
 #900771
zu   #900764
ein paar Jeans = ein paar wenige Jeans, einige Jeans (in Größe 46 gibt es bei uns nur noch ein paar Jeans, sagen wir: drei oder vier)
ein Paar Jeans = zwei gleiche oder ähnliche Jeans, wie ein Paar Schuhe, ein Paar Socken - deswegen sage ich ja, dass der Duden in seinem Beispiel zwei Jeans meint, und nicht eine Jeans.

Das Lösungsproblem für Einzelsocken: immer die gleichen kaufen, dann fällt das nicht so auf. :-) Bei uns wandert eine Socke mit Riesenloch in der Ferse nicht in den Abfall, sondern wird, gewaschen, zum Schuheputzen verwendet.
Chat:     
von sunfunlili (DE/GB), 2018-11-27, 15:54  Spam?  
 #900807
4;romy - kennst du nicht den Ausspruch  " Du linke Socke "    ???

#900764 - sollte ein Witz sein, das ist wohl daneben gegangen .....
Antwort: 
... {f} [auch mit Verb im Plural für eine Jeans]  #900817
von Wenz (DE), Last modified: 2018-11-27, 16:57  Spam?  
für eine "einzelne Jeans"
Röhrenjeans {f} [auch mit Verb im Plural für eine Jeans]

Paul: Wie siehst Du diese Angelegenheit? Wir kommen hier nicht richtig weiter.
Ich bin jetzt für diese Lösung für eine einzelne xxx-Jeans und würde gerne die Einträge relativ einheitlich gestalten.

{f} [auch mit Verb im Plural für eine Jeans]

Danke im Voraus für ein Feedback.
Der deutsche Wortlaut ist quasi angelehnt an die GL 7: [treated as ...]
Antwort: 
Noch eine Frage an Paul  #900818
von Wenz (DE), 2018-11-27, 17:02  Spam?  
Ich lese hier immer wieder, daß es Leute / Schüler gibt, die Vokabellisten runterladen. Nun die Frage: Sehen diese Runterlader auch die Inflections in ihren Listen. Sorry, ich kann mir das alles nicht vorstellen.

Aber unabhängig davon finde ich, daß die Einträge ebenfalls aussagekräftig sein sollten. Bis jetzt verwirren sie mich mehr. Und was mich angeht, schaue ich eigentlich selten auf die Inflections sondern mehr auf den Eintrag selber. Denn sonst müßten wir ja wohl bei anderen Sachen im Sprachpaar kein solches Gescheiß machen wie wir es häufig machen :-I
Antwort: 
von Paul (AT), 2018-11-27, 17:17  Spam?  
 #900819
Inflections kann man bisher nicht herunterladen.
Antwort: 
Anhand des Beispiels "Röhrenjeans" wäre mein Vorschlag folgendermaßen:  #900820
von Paul (AT), 2018-11-27, 17:20  Spam?  
Zwei Einträge:
drainpipe jeans {pl} [one pair] - Röhrenjeans {f} {pl} [ein Paar]
drainpipe jeans [more than one pair] - Röhrenjeans {pl} [mehrere Paare]

Ich verstehe das so, dass sowohl Singular, als auch Plural für "Jeans" korrekt ist, je nachdem, ob man die Jeans als Paar (zwei Hosenbeine) oder als einzelnes Objekt (Hose) betrachtet. Singular- und Pluralform würde ich als gleichrangig sehen.
Antwort: 
von AliHeret (DE), 2018-11-27, 19:37  Spam?  
 #900835
Nein, bitte nicht. Es heißt lediglich die Jeans Sing. und die Jeans Pl. Der Duden ist hier kein Referens, weil er anscheinend falsch das Englische "Pair of" übernimmt. Das gibt es aber im Deutschen nicht. Romy und ich haben das doch schon deutlich gemacht. Auch in anderen Fällen größte Vorsicht bei Tante Duden.
Antwort: 
von Paul (AT), 2018-11-27, 23:24  Spam?  
 #900845
Ich habe sowohl die Pluralform (für ein Exemplar), als auch die Singularform im Alltag gehört. Ich denke daher nicht, dass sich Duden da irrt.
Antwort: 
von AliHeret (DE), 2018-11-28, 07:57  Spam?  
 #900849
Das ist ja auch nicht meine Rede. In Nr.   #900752 schrieb ich, was beim Dudeneintrag definitiv und vermutlich falsch ist:

Im Duden (https://www.duden.de/rechtschreibung/Jeans_Hose ) steht:
Jeans, die
Wortart: ℹ Pluralwort DAS IST HIER FALSCH; siehe unten NOMINATIV. Ein PLURALWORT=PLURALETANUMist ein Wort; das ausschliesslich im Plural existiert! FEHLER 1
Wort mit gleicher Schreibung: Jeans (Substantiv, Neutrum) DAS JEANS ????? FEHLER 2
Häufigkeit: ℹ▮▮▯▯▯ VERMUTLICH FEHLER 3
Sorry, aber weder ist die Jeans ein Pluralwort, noch keine ich das Jeans, und auch die Häufigkeit ist zu bezweifeln. Siehe auch Duden:
NOMINATIV Singular: die Jeans Plural: die Jeans RICHTIG

Zu Bluejeans (eigener Eintrag) schreibt der Duden:
Blue­jeans, die
Wortart: ℹ Substantiv, feminin (gleiche Häufigkeit)

Das Dudenbeispiel...
» vollständigen Text anzeigen
Antwort: 
von AliHeret (DE), 2018-11-28, 07:57  Spam?  
 #900850
Das ist ja auch nicht meine Rede. In Nr.   #900752 schrieb ich, was beim Dudeneintrag definitiv und vermutlich falsch ist:

Im Duden (https://www.duden.de/rechtschreibung/Jeans_Hose ) steht:
Jeans, die
Wortart: ℹ Pluralwort DAS IST HIER FALSCH; siehe unten NOMINATIV. Ein PLURALWORT=PLURALETANUMist ein Wort; das ausschliesslich im Plural existiert! FEHLER 1
Wort mit gleicher Schreibung: Jeans (Substantiv, Neutrum) DAS JEANS ????? FEHLER 2
Häufigkeit: ℹ▮▮▯▯▯ VERMUTLICH FEHLER 3
Sorry, aber weder ist die Jeans ein Pluralwort, noch keine ich das Jeans, und auch die Häufigkeit ist zu bezweifeln. Siehe auch Duden:
NOMINATIV Singular: die Jeans Plural: die Jeans RICHTIG

Zu Bluejeans (eigener Eintrag) schreibt der Duden:
Blue­jeans, die
Wortart: ℹ Substantiv, feminin (gleiche Häufigkeit)

Das Dudenbeispiel...
» vollständigen Text anzeigen
Antwort: 
von AliHeret (DE), 2018-11-28, 08:01  Spam?  
 #900851
Bitte die nicht von mir ausgelöste Verdopplung des Eintrags wieder löschen.
Chat:     
vier Paar (vier) Hosen -> siehe Duden  #900853
von Wenz (DE), 2018-11-28, 08:19  Spam?  
https://www.duden.de/rechtschreibung/Paar

Für mich ist ein Paar Hosen vollkommen in Ordnung. Frage: Wie viel Hosen hast dir denn gekauft? Antwort: 3 Paar.

Paar bei Hosen ist historisch bedingt, siehe Beinlinge
http://www.gewandungen.de/anleitungen/beinlinge.html
Antwort: 
von AliHeret (DE), Last modified: 2018-11-28, 08:42  Spam?  
 #900857
Natürlich kann man ein Paar Hosen kaufen und ein Paar Hosen sagen. Es geht hier aber nicht um den Eintrag Paar, sondern um Jeans. Und da hat erstmal das Wort Paar nichts zu suchen, denn das ist ein Sonderfall, das ich irgendetwas als Paar kaufe. Das Dudenbeispiel ist verwirrend: Habe ich denn nun 3 Hosen oder sechs Hosen gekauft, wenn ich nach Duden sage "Ich habe drei Paar Jeans gekauft"?

Wir müssen hier ja nicht Tante Duden korrigieren, sondern evtl. dicct.cc Deswegen hatte ich auf den Eintrag "Cordhose" verwiesen, wo m.E. alles richtig gehandhabt ist. So ähnlich müsste es auch bei Jeans aussehen, also jeans, pair of jeans = Jeans {f} (Sing. und Pl.)
Antwort: 
von AliHeret (DE), Last modified: 2018-11-28, 08:41  Spam?  
 #900858
Natürlich kann man ein Paar Hosen kaufen und ein Paar Hosen sagen. Es geht hier aber nicht um den Eintrag Paar, sondern um Jeans. Und da hat erstmal das Wort Paar nichts zu suchen, denn das ist ein Sonderfall, das ich irgendetwas als Paar kaufe. Das Dudenbeispiel ist verwirrend: Habe ich denn nun 3 Hosen oder sechs Hosen gekauft, wenn ich nach Duden sage "Ich habe drei Paar Jeans gekauft"?

Wir müssen hier ja nicht Tante Duden korrigieren, sondern evtl. dicct.cc Deswegen hatte ich auf den Eintrag "Cordhose" verwiesen, wo m.E. alles richtig gehandhabt ist. So ähnlich müsste es auch bei Jeans aussehen, also jeans, pair of jeans = Jeans {f} (Sing. und Pl.)
Antwort: 
von Paul (AT), 2018-11-28, 10:13  Spam?  
 #900862
"Das Jeans" ist ein Farbton, so wie "das Blau" oder "das Orange", kein Fehler. Die Häufigkeit im Dudenkorpus ist mit ziemlicher Sicherheit kein Fehler. Das ist deren eigener Korpus, und das Programm, das die Häufigkeit in diesem Korpus feststellt, ändert sich nicht je nach Wort. D. h. da müssten schon alle Häufigkeitsangaben im Duden falsch sein.
"Ich habe drei Paar Jeans gekauft" bedeutet: "Ich habe drei Hosen gekauft".
Antwort: 
von AliHeret (DE), 2018-11-28, 11:55  Spam?  
 #900864
Dass "Jeans" ein Farbton sein soll, steht bei "Jeans" nicht im Duden. Es gibt aber bei "das Jeans" einen vollen Eintrag im Duden. es soll genauso häufig sein (???) wie "die Jeans"....
Wenn es ein Farbton sei soll, ist dies nicht nur sehr ungewöhnlich, denn es gibt ja Jeans in vielen Farben, sondern müsste eigentlich "Jeansblau" heißen, es sei denn, es ist ein Trademark. Der Duden definiert hierzu: "verwaschener blauer Farbton, der der Farbe der Bluejeans entspricht" (gemeint sind also nicht neue, sondern verwaschene Blujeans). Ich verstehe allerdings unter "Jeansblau" nicht das verwaschene Blau.

Für dicct.cc kann man also überlegen, ob es nicht einen neuen Eintrag für die verwaschene Jeansfarbe braucht.

Deine Behauptung: "Ich habe drei Paar Jeans gekauft" bedeutet: "Ich habe drei Hosen gekauft" halte ich für falsch: Du hast 6 Hosen gekauft.
Drei Paar Socken sind 6 Socken, drei Paar Schuhe sind 6 Schuhe, drei Paar kleine Knödel sind 6 Knödel. Im deutschen bedeutet Paar immer zwei: https://www.duden.de/rechtschreibung/Paar: zwei zusammengehörende Dinge. Das Ehepaar = 2 Menschen...
Antwort: 
von Paul (AT), 2018-11-28, 12:01  Spam?  
 #900865
Siehe oben (Wenz):
Paar bei Hosen ist historisch bedingt, siehe Beinlinge
http://www.gewandungen.de/anleitungen/beinlinge.html
Antwort: 
von AliHeret (DE), 2018-11-28, 12:01  Spam?  
 #900866
Sehe übrigens gerade, dass der Duden auch "die Jean" (österreichisch) für "die Jeans" hat. Da haben es die Ösis ganz schlau gemacht:
NOMINATIV die Jean SING die Jeans PLURAL :-))
Antwort: 
von AliHeret (DE), 2018-11-28, 12:14  Spam?  
 #900870
Ich weiß nicht, was die mittelalterlichen Beinlinge hier beweisen sollen. Beinlinge bestehen aus 2 Einzelteilen. Man kann also durchaus auf einen Speicher einen Beinling finden.

Duden:
(veraltend) das Bein bedeckender Teil von Strumpf, Hose, Strumpfhose oder Strampelhöschen
(Schneiderei) Schnittmuster für eine Hälfte einer Hose (!)

Ein paar Beinlinge macht Sinn, auch wenn heutzutage kaum jemand weiß, daß es sowas mal gab. Ich wüßte auch niemanden, der heute Beinlinge trägt. Das Paar Hosen für "eine" Hose ist, soweit ich das beurteilen kann, nichts als ein eingeschleppter Anglizismus (s.o.). Die Herrschaft Babels ist schon sehr nah.
Antwort: 
von Paul (AT), 2018-11-28, 13:41  Spam?  
 #900878
Soweit ich das beurteilen kann, ist "macht Sinn" ein eingeschleppter Anglizismus, ein Paar Hosen jedoch nicht.

https://www.duden.de/rechtschreibung/Sinn
etwas macht [k]einen Sinn (umgangssprachlich; etwas ergibt [k]einen Sinn, ist [nicht] verständlich, sinnvoll; nach englisch something makes sense)

https://www.duden.de/rechtschreibung/Hose
HERKUNFT: mittelhochdeutsch hose, althochdeutsch hosa = Bekleidung der (Unter)schenkel samt den Füßen, in germanischer Zeit wahrscheinlich Bezeichnung für die mit Riemen um die Unterschenkel geschnürten Tuch- oder Lederlappen

--> Eine Bekleidung der (Unter)schenkel erfolgt, analog etwa zu Socken oder Schuhen, paarweise. Erst daraus hat sich die Hose, wie wir sie kennen, entwickelt, und die ursprüngliche Sichtweise als Paar schwingt sprachlich noch mit. Ich zweifle nicht daran, dass diese Sichtweise irgendwann verloren gehen wird, aber dict.cc bildet die Sprachgegenwart und nicht die Zukunft ab.
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