| Übersetzungsforum Deutsch-Englisch |
Frage: | daraus durch Verarbeitung entstehenden Erzeugnissen | |
Der X GmbH bleibt das Eigentum an den von ihr gelieferten Waren sowie den daraus durch Verarbeitung entstehenden Erzeugnissen bis zur Erfüllung sämtlicher Ansprüche aus der Geschäftsverbindung vorbehalten. X GmbH retains the title to the items it has supplied and the ?products which originate from these through processing? until all claims arising from the business relationship have been met. X GmbH makes machines that package things. My English implies that the Erzeugnisse are things that come out of the machine (so presumably packaged products), but I think they may actually mean that the title to the machine supplied remains theirs, even if it is processed (modified?) into something else (e.g. if bits are attached or it's combined with another machine), in which case they get title to the whole of the modified machine. | ||
Antwort: | Accession | #729999 |
... retains title to the machinery/items it supplied, and to which it has been joined or transformed [and obtains title to finished products?] | ||
Antwort: | #730001 | |
4;anonymous, thanks you. I'm a bit confused by "[and obtains title to finished products?]. Does this mean you can't tell either? Are you suggesting: X GmbH retains title to the items it has supplied and to which these have been joined or into which these have been transformed until all claims arising from the business relationship have been met. | ||
Antwort: | #730004 | |
Right, I can't tell what is intended. It reads as if it is finished goods, but ordinarily lessors of machinery try to retain title to their own property. | ||
Antwort: | #730005 | |
They're selling the machinery, but retaining title over it (and whatever they mean by Erzeugnisse) until it's been paid for in full. (Basically they deliver it and the customer then has 10 days to pay). | ||
Antwort: | It's basically your second idea in your post at 14:27 | #730006 |
I guess X makes large packing machines. They deliver the components, and then they are assembled [this is the Verarbeitung] in their customer's factory building. The completely assembled packing machine is the Erzeugnis. The assembled machine remains property of X until their customer has paid for it ["paid" - a simple way to put the "Erfüllung sämtlicher Ansprüche ..."] The Erzeugnis is made out of the components - daraus It's not "durch den Betrieb entstehende Erzeugnisse" (the products made by running the packing machine). | ||
Antwort: | #730010 | |
Thanks, Uncle Bob, that's a lovely clear xplanation. I'm actually going to say "claims have been satisfied" though in case it refers to other claims (it's a shame, as your English would be simpler and nicer, but with contracts, if it could be broader, it's best to avoid restricting it). I think they also like to cover themselves in case you attach their machine to other machines or to your building (I've seen some contracts spell that out) | ||
Antwort: | Onkel Bob hat wie immer recht... | #730018 |
es geht aber möglicherweise nicht nur um die Maschinen, sondern auch noch mehr (z.B. Verpackungsrohmaterial oder irgendeinen Blödsinn), denn i.d.F. den Zusammenbau einer Maschine Verarbeitung zu nennen und die Maschine Erzeugnis ist eher ungewöhnlich! Der Eigentumsvorbehalt an sich könnte bei jedem Lieferanten stehen, z.B. X liefert 500 Schweine. Die werden zu Wurst verarbeitet. Dann sind die Schweine weg und die Wurst gehört X ;) | ||
Antwort: | #730020 | |
OK, thanks everyone, I guess I'll have to ask the customer, as Gobber seems to be saying the precise opposite of UncleBob and anonymous. | ||
Antwort: | Nein! Sagt Gobber überhaupt nicht! | #730024 |
Onkel Bob hat recht mit dem Maschinenzusammenbau. Aber der Text ist noch weiter gefasst, so dass auch noch andere so entstandene Erzeugnisse gemeint sein können...Bsp. Die liefern die Verpackungsmaschine und Verpackungsrohlinge o.ä. aus denen die Maschine Verpackungen formt usw. usw. Wenn es NUR um den Zusammenbau der Maschine ginge würden eher andere begriffe verwendet. | ||
Antwort: | #730026 | |
Oh, I see. Well, I've asked the agency to ask the customer now anyhow, so fingers crossed I get a comprehensible answer back. | ||
Antwort: | Jetzt geht's um die Wurst!! (16:12) ;) | #730027 |
Antwort: | #730034 | |
Gobber's argument seems to be you can't use the words "Verarbeitung" and "Erzeugnis" for what I have said. I can't say for sure, but it still looks plausible to me. When I buy all the components needed to build a computer, and then I put the things together, I do them "verarbeiten", don't I? And it's pretty much the same here. Say, I do not pay for the components. I can't argue "Hey, this is a PC. You have just sold me some components, remember?" (At least this is what contracts like the one above try to prevent from happening.) And I do not see much difference to your pigs-and-sausages example. (Apart from you can't turn a sausage into a pig again.) | ||
Antwort: | uncleBob Doch, die Worte KANN man schon benutzen, aber | #730044 |
wenn es um die kundenseitige Montage einer Maschine in Bauteilen geht, wären sie ungewöhnlich! Herstellerseitig wären sie völlig normal. Wenn ich ein Ikeamöbel zusammenbaue, verarbeite ich es nicht. Ich hatte bei derm Text nur das Gefühl, dass er noch mehr abdecken soll als die Montage einer kompletten Verpackungsmaschine. (ist sowieso ungewöhnlich, dass so was komplexes durch den Kunden zusammengebaut wird, das machen eigentlich die Monteure des Lieferanten beim Käufer) | ||
Antwort: | #730124 | |
It's truly just as well I asked the customer! They said it meant Erzeugnisse, die durch die Maschine verabeitet werden. Which means my initial translation was correct. I'm going to say: X GmbH retains title to the items it has supplied and to products which these items have created through processing until all claims arising from the business relationship have been satisfied. | ||
Antwort: | Thank you for your feedback, Windfall! | #730186 |
I'm sorry that I have been wrong. Still I can't find it in the sentence - at least it is anything but obvious. It says "... Waren sowie den daraus ... entstehenden Erzeugnissen ..." and not "... Waren sowie den damit ... erzeugten Produkten ..." There's a difference between "etwas aus etwas erzeugen" (daraus) and "etwas mit etwas erzeugen" (damit) I always regarded the Waren as machine components. Gobber's posts at 2013-10-16 16:12 and 16:36 may explain it, as he says, the Waren might be some material to be processed, as well. Gute Idee, Gobber! | ||
Antwort: | #730208 | |
That could be the case or the customer could simply be mistaken - but i don't need to worrry about that as i can't get complaints for following the customer's own interpretation | ||
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