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Frage:
Es kann doch nicht sein, dass ein richtiger Eintrag verfälscht wird und dann mit dem döseligen Argument, ...  
von BHM (DE), 2017-02-11, 21:45  like dislike  Spam?  
... man dürfe nur wegen des Hinzufügens von [Akk.] den Beitrag nicht wieder öffnen. Dürfen wir jetzt alles gegen die GL eintragen? Und das wird dann auch noch abgesegnet!
Bsp.: http://contribute.dict.cc/?action=show-history&id=1348261
Antwort: 
von aphoenix (US), 2017-02-11, 22:01  like dislike  Spam?  
 #864774
I reopened it.  It's hard to believe that some people like to flaunt the guidelines and make things more difficult for the user, but apparently there are such people, as the history of your example shows.  I hope that people will be able to put aside their petty grudges and verify the entry as the guidelines dictate it should be formulated rather than continuing to obstruct progress.
Antwort: 
von Dracs (DE), 2017-02-11, 22:32  like dislike  Spam?  
 #864776
Wir lassen es lieber wie es ist: Das Akkusativpronomen wird nicht getaggt. Man stelle sich vor, da müssen zigtausend Einträge gemacht werden. Das dauert ewig, und in der Zeit ist dict nicht konsistent. Wollen wir das?
Antwort: 
Gelten die GL nun oder gelten sie nicht?  #864777
von BHM (DE), 2017-02-11, 22:41  like dislike  Spam?  
Der ursprünglich verifizierte Eintrag hatte [Akk.]. Dieser richtige GL-konforme Eintrag ist geändert worden.
Antwort: 
von aphoenix (US), 2017-02-11, 23:11  like dislike  Spam?  
 #864778
I don't personally have the patience to search for entries to reopen, but if someone else wants to do it, I'm happy to check and vote so that the case can be entered.  I'm certain there is at least one other person who is willing to process these entries; then those of you who find checking them odious won't have to.
Antwort: 
Please ask Paul!  #864780
von Proteus-, 2017-02-12, 00:00  like dislike  Spam?  194.118.126....
Das ist eine Frage für Paul, den Betreiber von dict.cc. Schreib bitte an paul4;dict.cc!
- - - - - - -
This is a question for Paul, dict.cc's creator. You can email him at paul4;dict.cc.
Antwort: 
von Paul (AT), 2017-02-12, 00:17  like dislike  Spam?  
 #864781
Proteus, bei CONTR-Postings im Forum bekomme ich automatisch auch eine Nachricht.

Zum Thema: Wird bereits unter http://forum.dict.cc/forum-questions/detail-864626-%5BAkk-%5D.html diskutiert, wurde bereits 2013 unter http://forum.dict.cc/forum-questions/detail-693927-Transitive-und-i... diskutiert. Ich sehe kein neues Argument für eine Änderung der seit 2013 bestehenden GL8.
Antwort: 
von Paul (AT), 2017-02-12, 00:22  like dislike  Spam?  
 #864782
Und um die rhetorische Frage auch noch zu beantworten: Natürlich gelten die GL.
Antwort: 
Flaunting the guidelines  #864847
von jb (GB), Last modified: 2017-02-13, 12:16  like dislike  Spam?  
It is not a simple case of wishing to "flaunt the guidelines"; rather to continue with what hitherto has been deemed sensible practice by the majority of the contributors who have been adding to the dictionary over the years. And we can assume that the practice of not adding [Akk.] to what are, after all, Akkusativobjekte is sensible precisely because to do otherwise is entirely otiose and therefore nonsensical to any user or contributor. From a pedagogical point of view, it is much easier for any learner of German, once they have encountered case, to assume that all verbs take the Accusative unless specified to the contrary. (In the parlance of linguists, we are talking "markedness", whereby the "unmarked" choice represents normal usage. ) Far from aiming to "make things more difficult for the user", the point is, in actual fact, to simplify matters. Guidelines are meant to serve a practical purpose; from where I sit, as a linguist and educationalist in matters linguistic of many years, they fall short in this instance.
Antwort: 
von Paul (AT), 2017-02-13, 12:33  like dislike  Spam?  
 #864849
If a guideline is in contrast to what has been deemed sensible practice by the majority of the contributors, it has to be discussed, a decision has to be made, and the guideline has to be updated or not, depending on the decision. Otherwise the guideline is valid and applicable.

The guidelines are here to make people work together and to solve conflicts, because there will always be differing opinions. We, as a community, have already invested an enormous amount of time and energy to create and agree on these rules. Acting against them is really counterproductive.
Antwort: 
von jb (GB), 2017-02-13, 13:08  like dislike  Spam?  
 #864852
This begs the question of how to respond if the guideline itself is counterproductive. Do contributors follow it blindly or take it at face value, i.e. there to guide not dictate?
Antwort: 
I fully agree with jb (12:16).  #864856
von parker11 (DE), Last modified: 2017-02-13, 14:06  like dislike  Spam?  
Antwort: 
von Paul (AT), 2017-02-13, 14:10  like dislike  Spam?  
 #864857
If the guideline itself is counterproductive it has to be discussed and changed. Unless the discussion shows that it's the best solution, all things considered.
Antwort: 
Obwohl das Massen-Reopen alter Einträge in den Guidelines geregelt, also zu vermeiden ist, …  #864874
von parker11 (DE), 2017-02-13, 16:57  like dislike  Spam?  
… haben wir durch das Hinzufügen von [Akk.] bei neuen Einträgen für eine verwirrende Situation gesorgt. Es gibt dann zwei verschiedene Eintragsformen für transitive Verben, welche mit [Akk.] und welche ohne [Akk.]. Wikipedia(DE): Transitivit%C3%A4t_(Grammatik)
Ich bin daher bei transitiven Verben gegen das Hinzufügen von [Akk.]. Sobald ein Verb [Dat.] oder [Gen.] braucht, steht es dabei, alles andere ist [Akk.]. Ohne extra erwähnt zu werden.
Chat:     
So ist es, Mr Parker  #864877
von jb (GB), 2017-02-13, 17:25  like dislike  Spam?  
Also weg mit den "petty grudges", Leute! Her mit dem Wirrwarr, wenn wir aufrichtige, richtlinientreue Menschen statt Höhlenbewohner bleiben wollen!

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