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Deutsch-Englisch-Wörterbuch

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English-German Translation of
Gibt es wirklich

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Frage:
Gibt es wirklich countersunk fillets?  
von AliHeret (DE), Last modified: 2020-08-09, 07:03  like dislike  Spam?  
Ich kenne "fillets" als "Hohlkehle"; gibt es aber wirklich "sunk fillets", "sunken fillets" oder gar "countersunk fillets" in der englischen Architektursprache?
Chat:     
von sunfunlili (DE/GB), 2020-08-09, 07:46  like dislike  Spam?  
 #920974
https://www.designingbuildings.co.uk/wiki/Fillet
" .... Sunk: A fillet that is depressed in a band between two other architectural elements. .... "

Google: different fillets architecture
Chat:     
von sunfunlili (DE/GB), Last modified: 2020-08-09, 07:47  like dislike  Spam?  
 #920975
doppelt ....  hickup
Chat:     
von sunfunlili (DE/GB), Last modified: 2020-08-09, 07:47  like dislike  Spam?  
 #920976
again ...
Antwort: 
von AliHeret (DE), Last modified: 2020-08-09, 12:25  like dislike  Spam?  
 #920978
Ich muss meine sonntägliche Frage vielleicht noch etwas präzisieren. Fillet heißt natürlich nicht nur Hohlkehle, sondern u.a. auch Leiste. Das ist mir schon klar. Aber es ging von der Bedeutung "Hohlkehle" aus., die man z.B. von den kanellierten Säulen her kennt (fluted colums, reeded colums). Es handelt sich bei meiner Quelle eindeutig um eine (bebilderte) Hohlkehle, wobei neben den sunk/sunken fillets auch der Term "countersunk fillet" genannt wird, den ich auch bei den Googleabbildungen nicht gefunden habe.
Sunk fillets wird ja als Gegensatz zu raised fillets verwendet (dann aber nicht  mit der Bedeutungsebene Hohlkehle, sondern Leiste/Leistchen).
Chat:     
von MichaelK (US), Last modified: 2020-08-09, 13:51  like dislike  Spam?  
 #920982
"Countersink" (Senkung für Senkschraube) in machining vocabulary refers to a conical hole, especially as opposed to a cylindrical hole (which is called a counterbore). The TU Darmstadt drawing at the link illustrates this pretty clearly.
http://www.iim.maschinenbau.tu-darmstadt.de/cad_ptc/ca The d2002/DIN-Info/DIN74.html

If the machining definition was used in your text, I could imagine that a countersunk column fillet seen in section has angled sides like a V. But this is guesswork.
Antwort: 
von AliHeret (DE), 2020-08-09, 14:33  like dislike  Spam?  
 #920983
Hallo, MichaelK,
nein, es ist bei einer deutschen Quelle eine ganz normale Hohlkehle einer kanellierten Säule abgebildet, die neben anderen üblichen Begriffen auch als countersunk fillet bezeichnet wird. Und da habe ich meine Zweifel.
Antwort: 
Manche beschreiben engesenkte Hohlkehlen — das Adjektiv drückt eine richtige Beobachtung aus.  #920984
von Proteus-, 2020-08-09, 14:45  like dislike  Spam?  194.118.55...
Die fünfte Dornenreihe ist jene der Externdornen, die auf wohlentwickelten Längskielen aufsitzen, zwischen denen eine tiefe Hohlkehle eingesenkt ist.
https://www.zobodat.at/pdf/SBAWW_129_0589-0618.pdf
Chat:     
von MichaelK (US), Last modified: 2020-08-09, 16:22  like +1 dislike  Spam?  
 #920985
Two other guesses:

1. It refers to a time sequence. Countersinks are made after a basic procedure has been completed.

2. It refers to a dimensional change. Countersinking changes a section of an already existing feature.
Antwort: 
14:45 Tippmurx: ... eingesenkte ...  #920986
von Proteus-, 2020-08-09, 15:01  like dislike  Spam?  194.118.55...
Chat:     
von MichaelK (US), Last modified: 2020-08-09, 16:08  like dislike  Spam?  
 #920987
One last thought: The author  doesn't know the machining definition and used 'countersunk' to avoid duplication. Or perhaps to give the text some variety on the widely-held (but utterly foolish) belief that, quote, "consistency is the mark of the unimaginative."

Good link from Proteus, whoever and wherever he may be.
Antwort: 
von AliHeret (DE), Last modified: 2020-08-09, 16:34  like dislike  Spam?  
 #920989
Leider hilft das Posting von Proteus nicht weiter.
Zum ein geht es mir um Architektur (920973), nämlich eine kannellierte Säule (920983), zum anderen sind Hohlkehlen in der Architektur immer "eingesenkt". Eine eingesenkte Hohlkehle ist eine Tautologie. In Proteus' Satz kann man deswegen  "eingesenkt" mit "liegt" ohne Sinnverlust ersetzen. Der Satz stammt zudem aus dem Jahr 1919/1920, was über den aktuellen Sprachgebrauch wenig aussagt. Was da somit eine "richtige Beobachtung" sein soll, erschließt sich mir nicht.
Noch viel wichtiger: Es geht mir nicht um richtige oder falsche Beobachtungen, sondern darum, ob der Term "countersunk fillets" tatsächlich von Architekturfachleuten verwendet wird (920973). Mein Autor zählt, siehe OP, gleichbedeutend auf: Englisch: "sunk fillets", "sunken fillets" und "countersunk fillets" = Deutsch: Hohlkehle, Kanellur.
4;MichaelK: Woran der Autor dachte oder welchen Wissenstand er hatte, ist mir nicht bekannt. Aber er macht im Englischen auffallend viele Fehler (inkl. Verwechslungen englischer Wörter), die auf geringen Sachwissensstand schließen lassen.
Chat:     
von MichaelK (US), 2020-08-09, 17:18  like -1 dislike  Spam?  
 #920990
Yes, the link Proteus posted leads you to an old text about fossil cephalopods, not architecture. But the part surrounding the Hohlkehle was interesting reading, to me anyway. I had to think of Kehle > sunk; Hohlkehle > countersunk. Perhaps that was the intent of linking the text.

After searching for architectural countersinks some more, I'm now of the opinion that the author of your text used 'countersunk' inadvisedly.
Antwort: 
von AliHeret (DE), 2020-08-09, 17:56  like dislike  Spam?  
 #920991
Dafür haben wir ja hier das Forum! Dank an alle Sonntagsarbeiter!
Antwort: 
16:34 Heute wieder ganz apodiktisch, AliHeret?  #920992
von Proteus-, 2020-08-09, 18:37  like dislike  Spam?  194.118.55...
... zum anderen sind Hohlkehlen in der Architektur immer "eingesenkt". Das ist ebenso apodiktisch wie unsinnig. Die meisten Hohlkehlen an Zimmerdecken oder auch Gesimsen sind aufgepappt und nicht eingesenkt..
Siehe etwa Variante 2 der Abbildungen:
https://www.bauhandwerk.de/artikel/bhw_Vermeidung_von_Schaeden_an_G...

Folglich ist eine eingesenkte Hohlkehle mitnichten eine Tautologie.
Antwort: 
16:34 / 2: What goes for countersunk fillets equally holds for sunk / sunken fillets, doesn't it?  #920993
von Proteus-, 2020-08-09, 18:43  like dislike  Spam?  194.118.55...
Antwort: 
von AliHeret (DE), 2020-08-09, 20:28  like dislike  Spam?  
 #920994
Proteus, wir reden hier über solide Handwerkerarbeit in der Architektur und zwar bei klassischen Säulen, nicht über Substitute. Behalte doch Deine Agressionen für Dich. Die interessieren hier niemand.
Chat:     
AliHeret (DE) 20:28 Zitat: Behalte doch Deine Agressionen für Dich.  #920995
von Proteus-, 2020-08-09, 21:54  like dislike  Spam?  194.118.55...
Von der Rechtschreibung her hat Aggression zwei G. Tipp- oder Schreibfehler? Was soll's.
https://www.dwds.de/wb/Aggression

Wer dich auf Unsinn in deinen Behauptungen hinweist, den empfindest du als aggressiv. Was soll's?
Antwort: 
von MichaelK (US), 2020-08-10, 04:45  like dislike  Spam?  
 #920996
I changed my mind. After reading up on this some more, I decided your author is talking about horizontal dividers or astragals, not longitudinal flutes or fillets as I thought. The normal fillet protrudes a bit, i.e., its diameter is slightly larger then the diameter of the column. The countersunk fillet is recessed, with its diameter slightly smaller than the column's diameter.

Couldn't find an illustration, but there are texts with "countersunk astragals" in the context of Greek columns. An astragal is a, quote, "semicircular molding separating the architrave at the top or bottom of a column." A link is below my sketches.

..l==========l
(============) <----------- fillet / astragal (protruding)
..l==========l

..l==========l
...(========)  <------------- countersunk fillet / astragal (recessed)
..l==========l

Google
Antwort: 
von AliHeret (DE), 2020-08-10, 08:19  like dislike  Spam?  
 #920997
Eine interessante Idee, aber die schon mehrfach erwähnte Abbildung zeigt eindeutig ein ganz normale senkrechte Kanellur/Kehlleiste. Und der Autor spricht von fillets, nicht von astragals.
|
(
|

Astragal ist auch so ein vertracktes Wort...
Chat:     
von MichaelK (US), Last modified: 2020-08-10, 13:17  like dislike  Spam?  
 #921002
Yes, "astragal" has many meanings. The assumption in my previous post is that astragal and fillet are one and the same physical feature, with 'astragal' describing the function and 'fillet' the form (divider and half-round). See sunfunlili's links at 7:46. If your illustration shows a longitudinal feature, then my last guess is that the "countersunk fillet" in your text is a groove, but if you stick your finger into the groove, you'll touch the top of the convex half-round fillet.

It would be good if dict.cc would provide a way to post small-size image files. I suppose I could also figure out how to use an image file host and give a link. Interesting discussion, in more ways than one. Out of here, enough filleting around.
Chat:     
von sunfunlili (DE/GB), 2020-08-10, 13:09  like dislike  Spam?  
 #921003
OED
" astragal, n.
View as: Outline |Full entryKeywords: On |OffQuotations: Show all |Hide all
Pronunciation:  /ˈastrəɡəl/
Forms:  Also 16 astrigal.
Frequency (in current use):  
Etymology: (? < French astragale ), < Latin astragalus, < Greek ἀστράγαλος ... (Show More)

1. Physiology. The ball of the ankle-joint; the huckle-bone; = astragalus n. 1. Hence in plural (as in Greek): Dice, which were originally huckle-bones.
1728—1850(Show quotations)

2.
a. Architecture. A small moulding, of semicircular section, sometimes plain, sometimes carved with leaves or cut into beads, placed round the top or bottom of columns, and used to separate the different parts of the architrave in ornamental entablatures. Also attributive. "
Chat:     
Danke und Bildervorschlag von MichaelK  #921005
von AliHeret (DE), 2020-08-10, 13:35  like dislike  Spam?  
Nochmals Dank an alle, insbesondere MichaelK und Sfl., auch für die schöne Zeichnungen mit der Tastatur. In der Tat zudem eine sehr aufschlussreiche Diskussion.
Die Idee mit den Bildern würde auch die Beantwortung vieler Fragen ermöglichen, wo einem zu einer Sache nicht sofort der richtige Begriff in einer Sprache einfällt. Man könnte also das Bild der kanellierte Säule posten und fragen: Wie nennt man sowas auf Englisch (und/oder auf Deutsch)? Man könnte das zwar über die Bildersuche von Google laufen lassen, bekommt aber viel Mist ohne Gesprächsmöglichkeit darüber

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